“Məmurlardan biri məni Heydər Əliyevə satmışdı” - Əli Nağıyev

Artur Rəsizadənin yanında Misir Mərdanovla çox kəskin söhbətim olmuşdu” Müsahibəyə çox çətinliklə razı salmaq mümkün oldu. “Mən heç nə və heç kim haqqında fikirlər söyləmək istəmirəm. Vaxtımı kitab oxumağa həsr etmişəm. Xahiş edirəm, məni işimdən ayırmayın. Bilmirəm, belə bir zamanda danışdıqlarım kimə lazımdır?!”. O, danışmamaqda israrlı idi, mən isə danışdırmaqda. Uzun sözün qısası, müsahibəmiz alındı. Beləliklə, Modern.az saytında “Pəncərə” layihəsinin qonağı Yeni Azərbaycan Partiyasının qurucularından biri, keçmiş əmək və əhalinin sosial müdafiəsi naziri, Azərbaycanın Belarusdakı sabiq səfiri, professor Əli Nağıyevdir.

- Əli müəllim, 2004-cü ildə Milli Məclisdə təhsillə bağlı çıxış edərkən həyəcan təbili çalmışdınız. Maraqlıdır, 10 ildən sonra Azərbaycanın təhsil sistemində nə dəyişib?

- Bir var görkəm, bir də var məna.

Zahiri pak və gözəl,
batinində uyuyur şeytanlar.

Mən gözəllərdə gözəl ruh ararım
Ruhu düşgünləri çirkin sanarım.

Allah Cavidə rəhmət eləsin! Təbii ki, təhsildə görkəmlə çox şey dəyişib. Fikir verin, nə qədər məktəb tikilib, nə qədər məktəbin içi abadlaşdırılıb. Bunlar təhsilə xidmətdir. Mənaca isə daha da pisləşib. Sübut: Əgər 10 il qabaq ali məktəblərə ən aşağı qəbul balı 300 idisə, indi 150-dir. Bu dəhşətdir və prezidenti, milləti aldatmaqdır. Çünki nazirdən başlamış tələbəyə qədər hamı bilir ki, 150 balla daxil olan tələbə ən azı texniki yönümlü fakültələrdə ali təhsil proqramını mənimsəyə bilməz. O fakültələrdəki ali riyaziyyat kursu birinci kursdan keçirilir. Deməli, nazirdən tələbəyə qədər bütün sistem saxtakarlıqla məşğuldur. 10 il bundan qabaq Milli Məclisin kürsüsündən Dağlıq Qarabağ məsələsini Azərbaycanın təhsil sistemi ilə müqayisə edərək dedim:
“Ay qardaşlar, təhsil yaman gündədir. Dağlıq Qarabağ Azərbaycan üçün nə dərcədə ağır problemdirsə, bu gün Azərbaycanın təhsili də elə bir vəziyyətdədir”. Sonra əlavə etmişdim: “Zəngəzur, Dərbənd, Borçalı və Dərələyəz getdi nə olduqsa, Dağlıq Qarabağ da gedəndə ondan olacağıq. Ancaq təhsil gedəndə millət naxır, sürü olur”.

Bu fikrimi Misir Mərdanov belə ifadə etdi: “Bu millətə bir Jirinovski sürü deyib, bir də Əli Nağiyev”. Təbii ki, bu nağıldır.

Hər kim nə miqdar isə, əhlin eylər ol miqdari söz.

Bəs bunlara nə deyirsən.

Sabir deyib:

Qurd isə, şaqal isə biyabanda olardı
Şəhr içrə bu heyvanlarına şükür xudaya.

Cavid isə deyib:

Ol kəs ki elmdən məhrum cəhl ilə fanatikdir
demə insan ol nadana ki bir heyvanı natiqdir.

Nə şərə aşina, nə ülfə danadır ol nabina
Ona bir yaxşı palanla bir əfsər layiqdir

Bəs, Hadi nə deyirdi:

Dağa dersəm eşidər sonra verər əks-səda
Daşa dönmüşlərə əks eyləmədi fəryadım.

Bunlar milləti millət eləyən kişilərdir. Bu gün kim deyə bilər ki, mən bunlardan uca kişiyəm və milləti onlardan çox sevirəm. Üstündən illər keçdi və Jirinovski Azərbaycana gəlib yuxarı başa keçdi. Hətta üz-gözündən də öpdülər. Nə isə. Təhsil millətin keyfiyyəti deməkdir.Təhsil keyfiyyətsiz olanda mədəniyyət də, ədəbiyyat da, musiqi də, elm də, eyni zamanda insanlar arasında normal ünsiyyət də olmur. Təhsil varsa, bunlar ucadır, yoxdursa, alçaqdır. Görün nə zamandır, bacı bacının başını kəsir, qardaş qardaşı güllələyir, oğul anasını boğur, ata körpələrini boğur, o birisi də bomba atıb bütün nəsli qırır. Başqa birisi də avtobusu yolun əks istiqamətinə çıxararaq insanları ağuşuna alır. Daha nələr, nələr... Bəs bunlar cahillik deyilsə, nədir?! Nəsimi babamız deyir ki, həyat tərzi, heyvanın həyat tərzindən fərqli deyil. Deməli, təhsil insanlığın vacib faktorudur.

Nizami deyirdi:

Məna dalınca yürü, bilik başın tacıdır.
Bil ki, qanan bir düşman, qanmaz dostdan yaxşıdır.

Bu gün Azərbaycanda baş verən yol qəzaları, intihar halları, cinayət faktları - millətin təhsili yuxarı olsaydı, ən azı 50 faiz aşağı olardı. Bu cür halların baş verməsi birbaşa təhsillə bağlıdır. Yeni-yeni məktəblərin tikilməsinə Heydər Əliyev Fondunun prezidenti Mehriban Əliyeva çox işlər görür. Amma gərək təhsil sahəsində çalışanlar da bu işləri davam etdirsinlər.
Yəni təhsil bəzəkli siniflərlə, kompüterlə, yaxşı stollarla əmələ gəlmir. Ən yaxın təcrübə: Azərbaycanda hamının tanıdığı və yaxın keçmişdə yaşamış elm, ədəbiyyat və mədəniyyətimizin ən görkəmli simaları şam işığında, dizlərinin üstündə yazıb- oxuyublar. Erməniyə qalib gəlmək üçün hansı ordu konsepsiyası varsa, təhsili təhsil etmək üçün ən azı o cür konsepsiya olmalıdır. Təhsil nazirinin bu gün “onu çıxarıb bunu qoyduq” deməsi ilə, nə qədər saxta diplom satılıb aşkar etməsi ilə - guya ki, qanuni verilən diplomların keyfiyyəti çoxmu yüksəkdir?- təhsil problemini həll etmək mümkün deyil. Təhsil olmasa nə ordu, nə də millət olar. Təhsilə elə-belə baxmaq olmaz. “Filankəsov gəldi təhsili düzəldəcək”. Bununla iş bitmir.

Mehriban xanımın 2015-ci ildə Bakıda keçiriləcək Birinci Avropa Oyunlarına hazırlıq üzrə Təşkilat Komitəsinin rəhbəri təyin olunmasını çox bəyəndim. Əla! Bu iş nöqtə-vergülünə qədər düz gedəcək və heç yerdə pozuntu olmayacaq. Mehriban xanıma prezidentdən başqa kimin haqqı çatar ki, nəsə bir tapşırıq versin. Deməli, təhsilə də birbaşa prezident başçılıq etməlidir. Ona görə də təhsil naziri birinci proqram qurmalıdır. Sonra gedib prezidentə təhsili yarımcan vəziyyətdən qurtarmaq üçün 1, 3, 5, hətta 10-cu tədbirin nədən ibarət olacağını da məruzə etməlidir. Bu işlər görülsə, 3 ildən sonra nə baş verəcək, 5 ildən sonra hansı nəticəni əldə edəcəyik? O zaman təhsili yarımcan vəziyyətdən normal Avropa təhsili səviyyəsinə yüksəltmək olar. Ən əsası prezidentdən razılıq almalıdır ki, prezidentdən başqa heç kim təhsil işinə müdaxilə edə bilməz. Bunun üçün ən azı 10 il vaxt lazım gələcək. Təbii ki, əgər təhsilə dediyim münasibət olarsa.



- 1994-cü ildə Milli Məclisdəki çıxışınızdan sonra Misir Mərdanovla sizin aranızda şəxsi konfliktlərin olduğu söylənilirdi. Bu, nə dərəcədə doğru idi?

- Bu, insanların təhsilə dayaz və ucuz münasibətidir. Misir Mərdanovu tənqid edə bilərəm. Çünki o tənqidə hər zaman yer verib. Bu gün isə lazım deyil. Əgər Misir Mərdanov qəbul etsə, deyərəm: “Misir Mərdanov mənim dostumdur”. Çünki mənim boynumda Misirin çox haqqı var. Hansı xahişi etmişəmsə, Misir “baş üstə” deyib. Allah mənə imkan versin ki, onun mənə elədiyi yaxşılıqlardan birinin qarşılığını edə bilim. Misirə şəxsi münasibətim belədir. Amma təhsil sisteminin Azərbaycana vurduğu zərbə ermənilərin Azərbaycana vurduğu zərbədən az deyil. Bunu qətiyyətlə deyirəm. Etirazım buna idi.

Əmək və əhalinin sosial müdafiəsi naziri idim. Hər il yarmarkalar keçirirdim. Bəzi bölgələrdə və Bakıda əmək birjaları yaratmışdım. Bunların vasitəsilə əmək bazarını təhlil edirdim. Araşdırırdım: Niyə azərbaycanlılar işsizdir, bunun səbəbi nədir axı?! Görürdüm ki, ciblər doludur, qırmızı diplomludur, amma qafası boşdur. Eyni zamanda, universitetdə kafedra müdiri idim. Kimlərin necə diplom aldığını da bilirdim. Həmin əmək yarmarkalarına xarici şirkətlər 700-800 dollar məvacibi olan iş yerləri çıxarırdılar. Azərbaycanlılar işə düzəlmək üçün müraciət edəndə bəlli olurdu ki, nə kompüteri, nə mühasibatı, nə də ingilis dilini bilirlər. Azərbaycanlıların işsizliyinin bir səbəbi də bu idi. Mənim də borcum idi hökumətə xəbər verim ki, “ay qardaş, ay bacı, belə olmaz”. Artur Rəsizadənin yanında bu məsələ ilə bağlı Misir Mərdanovla çox kəskin söhbətim olmuşdu. Mən bu sözü Milli Məclisin tribunasında da demişdim.

- Bu yaxınlarda Rusiyanın Liberal Demokrat Partiyasının sədri Vladimir Jirinovski Bakıya gəldi. Uzun illərin siyasətçisi kimi Jirinovskini necə xarakterizə edə bilərsiniz?

-Jirinovskini çoxdan tanıyıram. 1996-2000-ci illərdə Strasburqda deputat qrupunun tərkibində iştirak etmişəm. Orda Jirinovskiyə yaxınlaşıb demişdim: “Siz ki, şərqşünassınız, türkoloqsunuz. Necə ola bilər ki, siz bu problemləri bilməyəsiniz?! Hər zaman Azərbaycan haqqında tamamilə əks mövqedən çıxış edirsiniz”. Mənə belə cavab vermişdi: “Siz ki, mənə heç nə vermirsiniz”.

Mən də səhəri gün Veliçkonun kitablarını aparıb ona verdim. Strasburqda da ona kloun kimi baxırdılar. O çıxışa başlayan kimi yerlərdən səslər gəlirdi: “Kloun danışmağa başladı”. Bilirsiniz, Rusiyanın Azərbaycana münasibətini Putin müəyyən edir, Jirinovski yox.

- Dağlıq Qarabağ məsələsinin həllinin uzanmasında Rusiyanın rolunun olması sirr deyil. Maraqlıdır, bu məsələnin həll oluna bilməməsində başqa hansı detallar var?

- Yenə səmimi cavab verəcəm. Dağlıq Qarabağ məsələsinin həlli çox çətindir. Ədalət naminə demək lazımdır ki, bu gün prezident İlham Əliyev bu məsələnin çözülməsi üçün nə mümkündürsə, hamısını edir. Ancaq məsələ nə vaxt öz həllini tapacaq? Güman edirəm ki, bunu heç kim deyə bilməz. Bir tərəfdən də dünyada gedən proseslər, yaranan presedentlər Azərbaycanın xeyrinə işləmir. Hamı istəyir ki, Dağlıq Qarabağ məsələsi tez həll olunsun. Ancaq “Qarabağ bizimdir” deməklə Qarabağ bizim olmur. Məgər Qarabağ probleminin yaranmasında ən böyük günahkar olan Əbdürrəhman Vəzirov demirdi ki, Qarabağ bizim deyil?! Hanı Vəzirov? Eləcə də başqaları. Qarabağ məsələsini həll etmək üçün Azərbaycan prezidentinin gördüyü işlərdə ona real dəstək olmaq, vətəndaş qeyrəti göstərmək lazımdır.

- Heydər Əliyevlə uzun müddət bir yerdə çalışmısız. Onun Dağlıq Qarabağ məsələsinə münasibəti haqqında nə deyə bilərsiniz?

- Mənim Heydər Əliyevlə bu məsələ ilə əlaqədar bir saatdan artıq ikilikdə söhbətimiz olmuşdu. 1998-ci ildə, o vaxtkı gənclər və idman naziri Əbülfəz Qarayev Zuğulbadakı Gənclər Pansionatında nazirliyin yerli rəhbərləri ilə müşavirə çağırmışdı. Bir neçə dövlət qurumunun rəhbərini, o cümlədən məni də müşavirədə çıxış etmək üçün dəvət etmişdilər. Oradakı çıxışım zamanı Dağlıq Qarabağ məsələsinə toxunaraq demişdim: “Dağlıq Qarabağ məsələsinin həlli ilə əlaqədar millətə yalan danışmaq lazım deyil. Millətə izah etmək lazımdır ki, məsələ çox çətindir. Bəlkə də 30 ildən sonra öz həllini tapa bilər”. Orada iştirak edən dövlət məmurlarından biri - adını çəkmək istəmirəm - məni Heydər Əliyevə sataraq demişdi: “Əli Nağıyev deyir ki, Heydər Əliyev Dağlıq Qarabağ məsələsini həll edə bilməyəcək”.

Həmin çıxışdan sonra Heydər Əliyev məni yanına çağırıb dedi: “Nə bəyanatlar verirsən?”. Nə baş verdiyini soruşdum. Dedi: “Nə demisən, gənclərin toplantısında?”. Cavab verdim ki, sizə yönəldilən ədalətsiz iddiaların qabağına keçmişəm. Gərək filankəs kimi - Allah rəhmətinə gedib deyə adını çəkmək istəmirəm - deyərdim ki, Heydər Əliyev Qarabağ məsələsini gələn il həll edəcək. Siz gələn il Qarabağ məsələsini həll edə biləcəksiniz?!”.

Bu sözdən sonra çox səmimi şəraitdə 1 saatdan artıq bu məsələ ilə əlaqədar söhbətimiz oldu. Mən bu məsələ ilə əlaqədar öz baxışlarımı söylədim. Ata Buşla Qorbaçovun Maltada gəmidəki görüşlərindən başlayaraq və bir-bir Krım, Dnestryanı, Abxaziya, Osetiya və Qarabağ haqqında öz qənaətlərimi məruzə elədim. Sonuna qədər qulaq asandan sonra çox detalları ilə bu məsələ barəsində öz fikirlərini mənə dedi. Hesab edirəm ki, İlham Əliyevin bu məsələ ilə bağlı bu gün yeritdiyi siyasət Heydər Əliyev siyasətinin davamıdır.

- Digər bir məqama toxunmaq istəyirəm. Siruz Təbrizlinin YAP-ın yaranması prosesində iştirakı ilə bağlı nə deyə bilərsiniz?

- Siruz Təbrizi ilə ilk dəfə yaş senzi mitinqlərində tanış olmuşam. Yaş senzi mitinqləri haqqında danışmayacam. Bunları növbəti söhbətimizə saxlayaq. Ancaq həmin 13 günlük mitinqlərin bir gününü Siruz Təbrizi aparıb. Siruz Təbrizini ora Nemət Pənahov dəvət etmişdi. Ondan sonra Siruz Təbrizi ilə heç bir əlaqəm olmadı. Yaş senzi mitinqlərindən sonra partiya yaratmaq ideyasını gündəliyə gətirib fəaliyyətə başlayanda (bu proseslə əlaqədar keçmiş müsahiəbələrimdə ətraflı danışmışam) 1991-ci il iyul ayının 21-də 2-ci dəfə Heydər Əliyevin yanına Naxçıvana gedəndə (1-ci dəfə iyul ayının 16-da getmişdik, görüşün mövzusu Heydər Əliyev partiyasının yaradılmsı idi) Heydər Əliyev mənə dedi ki, “Bakıya qayıdandan sonra Siruz Təbrizi ilə görüşərsən”. Siruz Təbrizi də bu məsələ ilə əlaqədar ayın 18-də mənim yanıma gəlmişdi. Biz bir-birimizdən asılı olmayaraq Heydər Əliyevə müraciət etmişdik. Mən Bakıya qayıdandan sonra iyul ayının 22-də Siruz Təbriziyə zəng edib görüşdüm və YAP-ın yaradılması üçün birgə fəaliyyətə başladıq. Siruz Təbrizinin YAP-ın yaradılmasındakı xidmətlərini qətiyyən unutmaq olmaz. Həmçinin, partiyaya YAP adının verilməsi Suriz Təbrizinin təklifidir.

- Bəs, Ziyafət Əsgərovun “Əlincə” Cəmiyyətində hər hansı fəaliyyəti olubmu?

- Ziyafət Əsgərovu universitetdən, Murtuz Ələsgərovun kafedrasından tanıyıram. O, Murtuz müəllimin kafedrasında müəllim işləyirdi. Onun naxçıvanlı olduğunu bilmirdim. 1990-cı ildə “Əlincə” Cəmiyyəti yarananda Murtuz müəllim naxçıvanlıların əksəriyyəti kimi cəmiyyətin iclaslarına gəlirdi. Ancaq Ziyafət Əsgərovun 1995-ci ildə Murtuz müəllimin kadrı kimi deputat seçilməsini bilirəm. O vaxtlar da Ziyafət Əsgərovun partiyada aktiv fəaliyyəti yox idi. Ola bilər, nə vaxtsa universitetdə partiyanın üzvlüyünə keçib. Amma mən Ziyafət Əsgərovu bu gün Azərbaycanı yüksək səviyyədə təmsil etməyə layiq bir ziyalı, bir hüquqşünas kimi bəyənirəm və dövlətdə tutduğu mövqeyini də müdafiə edirəm. Amma 1995-ci ilə qədər olan tarixdə Ziyafət Əsgərov yoxdur.